Het Openbaar Ministerie moet onderzoeken of Wilders met Fitna een haatzaaier is. Wat de uitkomst van dat onderzoek ook zal zijn: Inhoudelijk is Fitna in ieder geval verwerpelijk. Het is geen “onschuldig”, knullig in elkaar gedraaid filmpje. Er is sprake van een zeer zorgvuldige selectie en compilatie van beelden in combinatie met Koranteksten. Het venijn zit bij Fitna in de staart. Daar waar onder andere gezegd wordt dat de Islam uit zou zijn op de vernietiging van de Westerse samenleving. Een beroep op de vrijheid van meningsuiting zal Wilders naar mijn inschatting in deze geen uitkomst bieden. Een strafrechtelijke veroordeling ligt, hoop ik, in het verschiet. Gelukkig zijn de reacties op Fitna tot nu toe mild. Het GroenLinks 2e Kamerlid Tofik Dibi verwoordde het treffend: “Fitna is geen Fatwa waard”. Zou de aanwezigheid van Wilders in de Nederlandse politiek ook nog iets positiefs opleveren?
Een aanzienlijk aantal mensen in Nederland heeft angst voor en afkeer van de Islam. Angst en afkeer die waarschijnlijk ook gevoed worden door de fundamentalistische, donkere kant van de Islam. Gruwelvoorbeelden van ophanging, onthoofding en steniging die we in morbide filmpjes op het Internet kunnen vinden, zijn daar ongetwijfeld mede debet aan. Wellicht ook de soms afwijkende wijze van kleding. Gebedshuizen die niet op de onze lijken. Achterlijke uitspraken van imams (bijvoorbeeld over het doden van homo’s). Het vrouwen geen hand willen geven. Hoge criminaliteitscijfers onder vooral Marokkaanse jongeren en soms gewoon omdat het eten anders ruikt. Veel mensen voelen zich unheimisch als ze in de buurt komen van mensen die zij gelet op hun voorkomen een Islamitische achtergrond toedichten. Ze zijn bang voor hun nabije en verdere toekomst: “Kan ik straks mezelf nog wel zijn in m’n eigen Nederland?”
Het door Wilders misbruiken van die gevoelens is schandelijk. Ik geloof niet dat hij in zijn politiek handelen oprecht is. Hij heeft dit onderwerp waarschijnlijk gekaapt uit politiek gewin. Ik weet het: Ik kan het niet bewijzen. Maar Wilders is geen domme jongen. Toch is hij tot nu toe vrijwel elk debat uit de weg gegaan. (Na het uitbrengen van Fitna schijnt daar overigens verandering in te gaan komen.) Wilders komt vaak met oplossingen die geen oplossingen kunnen zijn. Dat weet hij, denk ik, donders goed. Denk aan het verbieden van de Koran, dat hij een fascistisch boek heeft genoemd. Hij biedt niemand enig perspectief. Van een doortimmerde visie op beleid lijkt geen sprake. Overigens lijkt Eshan Jami dezelfde kant op te gaan.
Aan de andere kant moet gezegd dat door het optreden van Wilders deze (angst)gevoelens en afkeer wel meer zichtbaar geworden zijn. Ze zijn niet langer onderhuids; niet langer sluimerend. Of ze al volledig bespreekbaar zijn is nog even wat anders. Of die gevoelens en afkeer terecht zijn, doet niet terzake. We mogen ze niet wegwuiven of wegredeneren. We moeten er wat aan doen! Ook als de reacties en uitlatingen van hen die angst en afkeer hebben, wel eens te ver gaan. We moeten gebrek aan kennis over de Islam wegnemen. We moeten op een verdraagzame manier met elkaar in gesprek komen en blijven. Wilders en zijn Fitna hebben naar mijn inschatting ook opgeleverd dat de Islamitische gemeenschap zich nu meer profileert. Ook dat (overgrote, meestal zwijgzame) deel van die gemeenschap dat op een voorbeeldige wijze in de Nederlandse samenleving functioneert. Men neemt afstand van de uitspraken van Wilders en zoekt (in tegenstelling tot Wilders) naar realistische oplossingen. Men laat zich niet langer over één kam scheren met fundamentalistische extremisten of ander tuig. Dat lijkt Wilders nu losgemaakt te hebben. Dat is winst!
Ik ga voor een maatschappij waar we op een verdraagzame wijze, zonder angst en haatgevoelens op een prettige, gelijkwaardige manier met elkaar samenleven. Ook in Leiden. “Leiden maken we samen!”
Henny Keereweer
Henny Keereweer is Fractievoorzitter van de PvdA-Leiden
31-03-2008 om 11:52
Werk aan de winkel voor de huidige Coalitie om de kloof tussen tussen kiezers en de Politieke te verminderen in Venlo (Zuid-Limburg), waar helaas 25 % van de stemmen naar Geert Winders bij de afgelopen TK
verkiezingen zijn gegaan. De kiezers hebben geen vertrouwen meer in Mensen als Wouter Bos die elke week met andere standpunt komt over hun AOW en toestroom van de arbeiders van Oost-europa.
31-03-2008 om 14:46
En wat moet er dan gebeuren Abdoul?
31-03-2008 om 19:08
Zou de laatste alinea al niet meer dan voldoende zijn geweest om hier de spits af te bijten, in plaats van een veelbelovende titel, gevolgd door vier alinea’s met hap snap teksten.
Beter nog…alleen de laatste alinea met weglating van de slotzin “Leiden maken we samen”.
31-03-2008 om 20:22
Inderdaad goed dat het gevoel niet langer “onderhuids” is.
Maar bij wie was het dat dan nog eigenlijk? Kennelijk bij nog een heleboel mensen (waaronder vele partijgenoten) die met alle macht geprobeerd hebben om zo politiek correct mogelijk de tekenen van de tijd te negeren. Wat ze niet alleen op ernstig en aanhoudend stemmenverlies is komen te staan, maar wat ook (ten minste mede) verantwoordelijk is voor het huidige verharde klimaat, waarin een dergelijk filmpje alleen maar meer stemmen trekt naar akelige bewegingen als PVV en TON.
Want wat zien we nu weer gebeuren (ik heb het al elders geschreven): iedere politicus die we voor de tv hebben zien verschijnen deed zijn uiterste best om de zielige aangevallen allochtonen te beschermen tegen die nare Geert met zijn haatzaai-filmpje. Niemand kwam op het idee om het ook eens op te nemen voor de bewoners van de oude wijken die al tientallen jaren zitten opgescheept met de problemen die de onbelemmerde instroom van zich vaak slecht aanpassende, (half)analfabete vreemdelingen vooral bij hen in de straat veroorzaakt. Voor de onderwijzers op zwarte scholen die in de frontlinie staan van de interculturele meningswisseling (hoer! ik ga jou steken!). Al die jaren was het not done om hun problemen serieus te nemen en dan zijn we nu verbaasd dat ze eerst achter een Daimlerrijdende relnicht en daarna een reactionair met een Mozartkapsel aanlopen die hun problemen op een minder correcte maar wel duidelijke manier onder de aandacht hebben gebracht.
De minister van Buitenlandse Zaken gaat nog een rondje excuses doen langs de beledigde moslimstaten, waar de meeste van die vreselijke beelden juist vandaan kwamen. Zijn we dan helemaal gek geworden? Jordanië, dat de kant van Saddam Hoessein koos in de Eerste Golfoorlog. Iran, waar ze fatwahs afkondigen of het niets is en de sharia al is ingevoerd. Saoedie-Arabië waar de Twin Tower martelaren vandaan kwamen en dat ook al mentaal niet boven de Middeleeuwen is uitgestegen.
Dat de meeste moslims in de Nederlandse straat niet direct uit zijn op vernietiging van het westen geloven ook de meeste Wilders-fans nog wel. Maar dat er een substantieel aantal in het Westen (geboren en) opgegroeide moslims is dat wel degelijk van plan is iets heldhaftigs tegen de ongelovigen uit te halen, weten we sinds Mohammed B. en Samir A. ook. Fitna drukt ons daar weinig subtiel met de neus bovenop, maar weer wordt de indruk gewekt dat de regering dat gewoon negeert: “het loopt allemaal niet zo’n vaart”.
Eerlijk gezegd geloof ik dat zelf ook wel: ik ben dan wel oud, maar nog niet seniel genoeg om de aanslagen te zijn vergeten van de Molukkers, de RAF, de Libiërs en de PLO en die hebben we als land ook overleefd. Maar veel mensen eisen nu eenmaal veiligheid (en als het even kan ook geluk) van de staat. Als de staat die niet meteen levert, wenden ze zich tot degene die ze die veiligheid belooft (na ze eerst de onveiligheid te hebben aangepraat). En die belofte nooit waar zal behoeven te maken, zolang hij niet in de regering komt.
Wat ik ook steeds hoor, is dat Wilders geen oplossingen heeft. Verbieden van de Koran is ook onzin, maar het geeft wel een “prikkelend signaal”. Over de haalbaarheid van andere oplossingen die ook zo af en toe ter sprake komen (stop immigratie van moslims, geen moskeeën meer erbij, geen islamitisch onderwijs) lopen de meningen uiteen, maar ik heb het gevoel dat die oplossingen helemaal niet zo onhaalbaar zijn, als we maar willen en durven. De schoen wringt m.i. dan vooral bij de voorstanders van het onderwijs op religieuze basis en de subsidies voor het eigen geloof, want als we moskeeën en Scholen met den Koran willen kunnen verbieden, ontkomen we er niet aan om ook het bijzonder onderwijs af te schaffen. Dààr zou de PvdA een punt van kunnen, nee moeten maken om weer een beetje geloofwaardig (dubieuze term in dit verband) over te komen, maar met een voorganger die is gevormd op de VU, ingeklemd tussen de gristenfundi’s van CDA en CU maak ik me weinig illusies.
We kunnen wel ach en wee en “schandelijk” roepen en zeggen dat het “onderwerp is gekaapt uit politiek gewin” maar de angst van de PVV-stemmer wordt niet weggenomen door het arrogante sussende toontje van de PM en zijn sidekicks. Als de PvdA nog een kans wil maken bij de volgende verkiezingen, moet er nu wel snel en doortastend worden gehandeld. Als ik een voorstel mag doen: Tichelaar op eindeloos verlof, Vogelaar vervangen (door Aboetaleb?) en Bos weg of een geheel nieuwe staf op oorlogssterkte.
En in Leiden? Geen geld naar de RGL, de ondergrondse fietsenstalling en het Scheltemacomplex, maar kleinere klassen, actief waken voor schooluitval en spijbelen, hangjongeren van de straat: werken of naar school en een actief spreidingsbeleid in de wijken (moet je wel eerst woningen hebben). Leiden maken we samen, maar dan moeten we ook niet bang zijn om wie dwars ligt er desnoods met de haren bij te slepen. Als GW dàt bij ons los kan maken, dan is dat inderdaad winst.
1-04-2008 om 10:45
In mijn optiek moet gebeuren is dat de politici de kiezers realiteit van de
verandering van de samenleving benadrukken op het gebied van Integratie van nieuwe Nederlanders en Golobalisering van de wereld economie, dat er geen bedreiging is wel juiste kansen biedt voor de Nederlandse bedrijfsleven voor meer export naar komende landen in Azie.
1-04-2008 om 12:47
Het pleidooi van Henny Keereweer voor vervolging van Wilders is volslagen absurd. Volgens de columnist moet het strafbaar zijn om te stellen dat de islam uit is op de vernietiging van de Westerse samenleving. Welnu, kom maar op dan, sla mij ook maar in de boeien na de volgende zin: hoe veel misdaden uit naam van de islam moeten nog worden gepleegd alvorens bij Keereweer ook het licht eens aan gaat?
Ik kan zijn teksten niet anders opvatten dan een dreigement aan het adres van islamcritici of regelrechte tegenstanders van de islam. En ik krijg echt de bibbers van politici die samenlevingen voorstaan waarin dingen niet mogen worden gezegd.
Een aspect van het debat blijft nog altijd zwaar onderbelicht. Daarom doe ik nog maar eens een poging, al weet ik uit ervaring dat discussieren met deze man weinig tot geen nut heeft. Hij is het prototype van een politicus dat polariseert. Hij doet daarin in het geheel niet onder voor Geert Wilders. Het grote verschil is dat Wilders weet dat hij polariseert maar dat Keereweer zich daar daar nog nooit ook maar een tel van bewust is geweest. Wat gevaarlijker is? In dit stadium van de discussie lijkt mij de opstelling van mensen als Keereweer schadelijker.
Wat ik nu eigenlijk het belangrijkste vind is dat moslims in Nederland er zich van bewust zijn of in elk geval snel moeten worden, dat zij de discussie over Fitna niet kunnen afdoen met: dit gaat niet over ons, ik heb van Gogh niet neergestoken, ik vloog niet in dat vliegtuig op 11 september, ik heb Geert Wilders of Ayaan Hirsi Ali nog nooit bedreigd, ik was niet op de Erasmusbrug met Oud en Nieuw en in Slotervaart was ik er ook niet bij,enzovoorts enzovoorts.
Feit is dat zij een geloof aanhangen waarvan de laatste jaren zich vooral de donkere kanten op een walgelijke manier manifesteren. En nu ook niet meteen roepen: dat komt door de media. Want dat die erover berichten, is niet meer dan normaal.
Feit is ook dat veel moslims voor in elk geval veel autochtone Nederlanders weinig tot geen afstand nemen van de vele afschuwelijke gebeurtenissen in binnen- en buitenland. Want laten we wel wezen: als Geert een dagvullende film had willen malen of een soap tot de volgende zomer, dan was dat geen enkel probleem geweest.
Dat afstand nemen, dient veel krachtdadiger te gebeuren dan tot dusverre. Er leven een miljoen moslims in Nederland. Waarom er niet al tig demonstraties zijn geweest tegen al die goorlappen die hun geloof te schande maken, dat is mij een compleet raadsel.
Wat we wel zien, is dat moslim-critici de volle laag krijgen. Ze worden bedreigd, uitgekotst en als vijanden van de islam beschouwd. De verontwaardiging over de dingen die Wilders roept en flimt is duidelijk veel groter dan als er pakweg weer eens vrouwen worden gestenigd of homo’s opgehangen in Iran. Door die dubbelharigheid is voor een buitenstaander het verschil tussen een gematigde moslim, eentje die radicaliseert of eentje met fundamentalistische trekjes wel heel erg vaag. En dat ”wij” ”jullie” dan op een hoop gooien, is dan ook niet zo heel vreemd. Lieden als Keerweer zijn er dan echter als de kippen bij om ”ons” aan te geven bij politie of het meldpunt discriminatie. Dat is dus de foute polarisatie waar ik zojuist op doelde.
Kortom, het is niet heel raar dat er veel mensen zijn die geloven dat met de islam in huis je eigen vrijheid er in elk geval niet groter op zal worden.
Volgens mij levert Fitna vooral de opdracht op voor de moslimgemeenschap om ”ons” te overtuigen van de goede bedoelingen. En inderdaad, of ”jullie” daarbij je boerka aan of je hoofddoek op houden, zal mij een biet zijn.
Kortom, nu alle schijnwerpers van Wilders af. Richt ze op jezelf. It’s show time!
1-04-2008 om 16:04
Aan het betoog van dhr. Simonis heb ik niets toe te voegen. Hij slaat ermee de spijker op zijn kop.
Alleen zijn pleidooi voor Aboutaleb op de plek van de inderdaad zwakke Vogelaar kan ik niet steunen. Aboutaleb hoort niet in de regering. De man heeft keer op keer laten blijken burgerrechten niet te willen respecteren met zijn pleidooien voor huiszoekingen bij mensen die niets hebben misdaan noch daarvan concreet worden verdacht.
Overigens lijkt dhr. Keereweer soms meer op GW dan hij beseft en zal willen, want ook HK ontwijkt nogal wat discussies.
1-04-2008 om 18:27
@eltjo: kun je je laatste opmerking hardmaken? Ik vind dat je iets gewoon in het luchtledige roept over de columnist en het lijkt me er totaal niet toe doen. Kortom: kom met argumenten (en lees de de disclaimer nog maar eens goed, want je houdt je er niet aan)
1-04-2008 om 19:26
Hoewel ik het in grote lijnen eens ben met dhr.A.Simonis heb ik toch wel enkele opmerkingen:
Als ik dhr.A.Simonis goed begrepen heb ziet hij een DEEL”oplossing” in het afschaffen van het bijzonder onderwijs. Ik heb op zich niets tegen bijzonder onderwijs maar vind dat bijzonder onderwijs NIET MET subsidies van de overheid in stand zou moeten worden gehouden.
Maar zelfs in het geval dat het bijzonder onderwijs morgen afgeschaft zou worden of zelfs verboden zou worden is daarmee het probleem niet opgelost. ‘t zit “tussen de oren”. (lees:in de gedachtenwereld van mensen.) Afschaffen of verbieden is dan geen afdoende maatregel.
voorbeeld: Een christelijke juf,moslimdocent of imam mag afkeurend spreken over hoererij of het gedrag van homo’s.
(dat is OOK vrijheid van meningsuiting….)
Maar vervolgens dienen deze docenten dan wel duidelijk te maken dat dit NOOIT een vrijbrief mag zijn om die homo’s dan maar in elkaar te meppen. Jezus at ook met hoereerders en tollenaars en ongelovigen,terwijl hij toch hun handelen scherp veroordeelde.
Maar de moraal van dit alles: Een islamitische of christelijke school zou dus ook een positieve bijdrage kunnen leveren aan verdraagzaamheid jegens homo’s en andersdenkenden. Alleen moet je daarvoor dan wel de JUISTE docenten hebben natuurlijk die dan de koran op niet extremistische wijze “uitleggen”……
- echter de oplossingen van Wilders zullen eerder tot segregatie leiden dan tot integratie.
De fractievoorzitter van de PvdA schreef:”Ik ga voor een maatschappij waar we op een verdraagzame wijze, zonder angst en haatgevoelens op een prettige, gelijkwaardige manier met elkaar samenleven.” Inderdaad… ik ook. Maar aanpassen en verdraagzaamheid moet wel van 2 kanten komen.En gelukkig zijn er ook goede allochtonen (waaronder moslims).
Maar er zijn helaas hier ook mensen die juist onverdraagzaam zijn en zich helemaal niet of onvoldoende wensen aan te passen aan de Nederlandse normen en waarden.
En dat niet-zich willen aanpassen kan ook voortkomen uit o.a. de islam.
En daarom ga ik helaas OOK voor: – import\immigratiebeperking
– ‘t is aanpassen of ………
http://www.pvdaleiden.nl/nieuwsbericht/3390#44543
http://www.leiden.pvda.nl/nieuwsbericht/3325#42314
N.a.v. reactie dhr.Abdoul: misschien kunnen we ook de export (van bepaalde onwillige onaangepasten) naar Marokko (en de Antillen) eens bevorderen….;-)
{ ironisch,als 1-4-2008 grapje: Met een dubbele nationaliteit en wat aangepaste wetgeving en toetsing moet dat toch geen probleem zijn lijkt me…. }
2-04-2008 om 14:23
Weet u wat schandelijk is meneer Keereweer? Dat u zich zogenaamd zorgen maakt om het gevoel van onbehagen van autochtonen door bv eten dat anders ruikt. Maar u gaat er wat aan doen?? Nee meneer Keereweer, u (en uw partij) doet niets! Helemaal niets! We hebben het weer kunnen zien, de grenzen worden weer platgelopen door ”nieuwe” Nederlanders. En dat gaat maar door! Bij u in de buurt komen ze niet! Dit soort mensen (ook zoals u dus) hebben de grootste mond over Wilders en kleineren hem(en zijn kiezers) veel te graag. Zag u vaqn Geel gisteren? Op de vraag van Wilders over eventueel straks 4 miljoen moslims? Juist! Weg ermee dus met die rotzooi in dat kabinet! Gisteren stond de hele kamer achter Balkenende en zijn kabinet want die liegen niet! Herrinert u zich de CDA/VVD regering nog met de (volgens links) vele leugens?? Maar nu is het natuurlijk Wilders!! En die haten jullie, en u ook. Enm u loopt te leuren over meer tolerantie? Kijk eens in de spiegel. Ook betreffende uw vroegere uitspraken over de ”verschijning” wilders! Bah!
2-04-2008 om 21:56
En waarom zou Wilders dan wel een haatzaaier zijn? Door die zorgvuldig gekozen beelden? Door de verwerpelijke beelden? Ik las eerder van een PvdA-collega van u dat het een ”belachelijke”film was.
Misschien kan zij dat ook eens kan vertellen aan de nabestaanden van slachtoffers in deze film en van het overige Islamitische geweld.
Zo te zien wil u dus graag een veroordeling zien van Wilders zodat u dan neem ik aan met uw politiek-correcte vrienden een groot gedeelte van de bevolking de mond kan snoeren.
Gisteren hebben we weer eens kunnen zien wat er eigenlijk ons land regeert.
Terwijl de hele linkse kerk tijdens de regeerperiode van CDA/VVD vooral eerstgenoemde partij aan de lopende band betichtte van liegen (teveel onderwerpen om op te noemen maar neem alleen voorlopig de schipholbrand en Irak), stond natuurlijk nu ineens iedereen(incl heel links) aan de kant van de man die verrot gescholden en gewantrouwd werd in die tijd.
Maar als u denkt dat de meeste Nederlanders dat ook vinden heeft u het mooi mis. Diverse polls geven een iets andere uitkomst van wie er liegt en wie niet!
Maar ja, het is Wilders, en die wordt tot op het bot werkelijk gehaat door links en ook door de VVD. En dan de mond vol hebben over tolerantie….
Overigens is het wel duidelijk, we hoeven geen zak te verwachten van de hele politiek en ook de (linkse) media werkt er zelfgenoegzaam aan mee.
En dat terwijl de islamisering nog maar net begonnen is met steeds vaker gescheiden sporten, boerkinies, overheden die meebetalen aan iftarmaaltijden, taxichauffeurs die weigeren om blinde mensen mee te nemen vanwege een ”onreine” blindegeleidehond,
Nederlandse notarissen die werken aan shariatestamenten,
steeds meer invloed van extremisten(veelal uit Arab.landen),
steeds meer (aan de lopende band gebouwde moskeeen) die vaak zelfs plaatsen innemen van gesloopte kerken, incl steeds hogere minaretten en grotere moskeeen, eerwraak, (binnenkort) agentes met hoofddoeken,
moslima s die een mannelijke arts weigeren omdat hun ”geloof” dat zegt en als het even tegen zit diezelfde arts ook nog bedreigd wordt door baardmans, meisjes die gewoon nog steeds besneden worden, imams die vreselijke bedreigingen en beledigingen uitstrooien die gewoon lekker kunnen doorgaan met haatzaaien (nog nooit niet 1 uitgezet),
antisemitisme (ook in de moskee), bedreigde en gevluchte Joden uit wijken met veel moslims vanwege dat ze ”jood” zijn en van alles door hun raam krijgen, Homo’s die (volgens in NL verspreide boeken) met het hoofd naar beneden moeten worden gegooid (uiteraard daar ook geen uitzetting of maar een veroordeling), Homofielen die afgetuigd, beledigd en bedreigd worden, gewone Nederlandse meisjes en vrouwen (zonder hoofddoek) die op plaatsen uitgescholden worden voor hoeren, Nederlanders (wij allemaal) die steeds meer uitgescholden worden voor alles wat maar mooi en lelijk is, tv-zenders uit eigen land die van de kabel worden verwijderd voor Arabische zenders, hele volksverhuizingen omdat er steeds meer mensen zich niet thuis voelen en vluchten naar de (nog) betere oorden, steeds meer gezeur over gebedsruimtes op scholen en kantoren omdat men de hele dag steeds moet bidden, enzovoorts….
Ik kan nog wel doorgaan, maar ik had het dus nog maar over het BEGIN van Islamisering dus laat ik het hierbij.
Maar u en vele andere wereldverbeteraars zal hier geen boodschap aan hebben en uiteraard iedereen incl Wilders weer gaan wegzetten als xenofobisch, vreemdelingenhater en racist. Maar ik weet wie dit zeggen, neem dat maar van mij aan!
Tientallen jaren (en gewoon nog steeds) heeft men dit land verrot en kapot gemaakt met allerlei gedram. En steeds meer mensen zien dat.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/3635988/__Islam_grote_bedreiging__.html
2-04-2008 om 23:22
Nog even terugkomend op het inleidende column, en de verwijzing naar het Groen links kamerlid Dibi: “Fitna is geen Fatwa waard” dit wordt omschreven als een treffende uitspraak en zo het nieuws volgend vond Dibi zelf het ook een hele geestige en kekke oneliner.
Welnu, een dergelijke uitspraak is verwerpelijker dan die hele film bij elkaar, want het impliceert dat er kennelijk wel films (of anderzins)zijn die wel een fatwa waard zijn.
Kortom wat Dibi zegt is dat als Geert W, pak em beet, wel een blaadje uit de koran had gescheurd, een fatwa op zijn plaats was. Let wel, ook Dibi is lid van het parlement. Hij acht dus kennelijk situaties denkbaar die een fatwa wel waard zijn.
Dit maakt hem veel abjecter dan geert en zijn kornuiten en komt veel dichter in de buurt van het aanzetten tot geweld dan het copy/paste werk van Geert. Immers, en hier moeten ook de meest rabbae achtigen op deze site het toch mee eens zijn, niks rechtvaardigd een fatwa, I pressume?
3-04-2008 om 08:34
Rene schrijft:
“Maar als u denkt dat de meeste Nederlanders dat ook vinden heeft u het mooi mis. Diverse polls geven een iets andere uitkomst van wie er liegt en wie niet!”
De waarheid wordt niet bij meerderheid van stemmen vastgesteld, zover ik het had begrepen. Op het moment dat we dit wel gaan geloven met zijn allen, is het tijd om snel te emigreren.
Dat laat onverlet dat het me toch wel van belang lijkt dat Wilders aantoont dat het hier om een vervalsing gaat of zijn woorden terugneemt en zijn excuses aanbiedt. Het omgekeerde is namelijk onmogelijk: de regering of wie dan ook kan nooit bewijzen dat het document echt is en correct weergeeft wat er is gezegd, tenzij er een videoopname van het gesprek is gemaakt die onder ede kan worden bekrachtigd.
De Wilders-aanhang (en ook velen daarbuiten kennelijk) zijn zonder meer bereid om te geloven dat de regering in staat is om voor het oog van de gehele Tweede Kamer en de bevolking valsheid in geschrifte te (laten) plegen, bij herhaling ondersteund door de Minister van Justitie. Alleen om Geert Wilders te kakken te zetten?
Zou dat werkelijk het geval zijn, dan mogen de verantwoordelijekn wat mij betreft op het Plein worden gestenigd, want dat zou wel een aantasting van onze normen, aarden en regeringsvorm zijn die de wortels van de rechtsstaat aantast. De genoemde voorbeelden (Schipholbrand, Irak) verbleken daarbij, omdat het daarbij eerder om draaien, verzwijgen en schuiven met verantwoordelijkheden ging dan rechtstreeks liegen (als ik me die zaken correct herinner) laat staan valsheid in geschrifte.
Omgekeerd heeft Wilders weinig te verliezen met liegen over wat er precies is besproken. Uitschelden van gezagsdragers is altijd al populair geweest in dit land en deze kunst wordt nu tot grote hoogten opgevoerd om het potentiële electoraat te behagen. Hij kan weer comfortabel de underdog uithangen, zonder angst voor vervolging als parlementariër en zo het uiterste electorale gewin halen uit zijn prut-filmpje.
De inzittenden van vak K zaten nu maar een beetje schaapachtig te lachen ipv boos op te staan en terug te schelden (hier miste ik toch wel een Vredeling of Dales) wat hun geloofwaardigheid niet erg bevorderde. Wat zou het mooi zijn geweest om Hirsch Ballin over het hekje te zien springen en Geert een stomp op zijn neus te verkopen.
Alles afwegende denk ik toch dat GW liegt, al sluit ik niet uit dat de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding bij gebrek aan serieuze targets het dossier GW een handje wil helpen door “de waarheid” wat aan te passen zoals in menig Hollywood product als vaststaand wordt aangenomen voor het optreden van de eigen diensten. Zou onze klompen-Gestapo dan toch volwassen worden?
3-04-2008 om 17:16
Nee Albert, zo bedoelde ik het (wat betreft wie van de 2 liegt) uiteraard ook niet. Ik neem aan dat ik dat verder dan ook niet echt uit hoef te leggen.
Wat mij wel van het hart moet is de altijd weer ontiegelijke eenzijdige massamedia, ook weer bij het laatste debat van Dinsdag.
Bij Pauw en Witteman bv werd weer eens ”gediscussieerd” met (zoals altijd weer) linkse gelijkgestemde leeghoofden.
Het is daar op het mediapark echt 1 grote familie, vooral als het tegen Wilders is.
Misschien dat iemand zoals jij die er een heel andere mening dan ik op na houdt dat niet zo opvalt, maar in P en W zie je ook nog eens als toetje de gretigheid van Nova-presentator Mengele die zowat kwijlend met beslagen bril en zwaaiend met een papiertje het ”grote nieuws” brengt dat Wilders alles gelogen heeft.
Geen enkel kanttekeningetje of iets in die geest, niks!
Radio 1 die zich vanaf minuut 1 verbeten op de zaak stort, en waar men het zonder 1 enkele kritische vraag vierkant opneemt voor JP en zijn ”christelijke” graaiende roofriddersbende.
En dat allemaal samen met alle politieke partijen (behalve de SGP) die stuk voor stuk een enorme haat hebben tegen Wilders en zijn PVV.
Nergens kun je luisteren of Wilders wordt in bijna al het nieuws direct tot aan zijn schoenen afgebrand, al zet hij maar vraagtekens bij de hoge (en inmiddels weer helemaal uit de hand lopende ) immigratie.
En als men niets te zeuren heeft komt er wel weer 1 met het welbekende peroxidekapsel en ”die mozartpruik” op de proppen.
En daarom vindt ik het zo prachtig dat ondanks al die propaganda (een ander woord is hier niet voor) het kabinet in de personen van H.Ballin en JP Bakellende in vrijwel alle polls toch door zoveel mensen in NL helemaal niet vertrouwd worden.
Men denkt geloof ik dat mensen achterlijk zijn!
Dat men deze regering wantrouwt, daar heeft men alle rede toe dacht ik zo. Vele PvdA-ers hebben zich tot 2006 het zuur geschreeuwd tegen het ”vreselijke horrorkabinet” CDA/VVD.
Kijk nou bv eens naar die irritante Donner (mijn bloeddruk loopt naar ongekende hoogte als ik die ”man” hoor) . Hij heeft de grootste mond over de zogenaamd ”door het ijs gezakte” Wilders, maar denk nu eens terug naar de tijd dat deze ”christen” moest ophoepelen als leugenachtige minister. Denk ook eens aan de notulen met het FNV die Donner even heeft ”veranderd” oftewel gewoon ordinair keihard vervalst destijds, en nog terug te vinden op hun site.
Ook toen was weer eens er een ”meeschrijvende” ambtenaar.
Overigens vind ik het van jou Albert jammer dat je na het opkomen voor bv mensen in oude of ”zwarte” wijken, je toch weer snel (of is het angst voor negatieve reacties van bepaalde figuren) wilt laten zien dat je aan de ”goede kant” staat. Maar troost je want je bent de enige niet.
Overigens moet ik erg lachen om Keereweer met zijn zogenaamde ”daadkracht” (dan heeft men natuurlijk wel daadkracht ) om aangifte te doen vanwege een film die gewoon de waarheid laat zien. Het zijn toch echt geen acteurs en het is echt geen toneelstuk.
Wat meneer Keereweer betreft ben ik dan ook gauw klaar.
Ook hij kon het destijds na de verkiezingen in nov 2006 niet laten om (de verschijning) Wilders belachelijk te maken alleen maar vanwege hoe Wilders eruit ziet. En dit zegt heel veel.
Want als wij hier praten over ”dolgedraaide jurkendragers” (en dat is hier nog heel beschaafd) is het hek van de dam en is Nederland te klein. Want dat kan en mag natuurlijk niet.
Hij staat gewoon veel te ver van gewone mensen af, dat zie ik direct. Wat mij betreft doet ie aangifte tegen mij, hij gaat zijn gang maar.
Hetgeen wat ik hier waardeer is dat je als gewoon Wilders-stemmende burger ( ik probeer aan alle kanten netjes te blijven al gebruik ik in het gebruikelijke leven hier ietsje andere taal ) toch je ei kwijt kunt.
3-04-2008 om 19:57
Het leukste en eerlijkste zijn de polls over deze kwestie. Overigens werd het voor het dagblad Trouw blijkbaar iets te heet onder de voeten. Zelfs bij deze krant zag het er voor Wilders (steeds) beter uit. Daarom is de poll waarschijnlijk zo vroeg op nota bene dezelfde dag nog vervangen door snel een andere. Maar er zijn er nog meer dan genoeg!
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=5839
3-04-2008 om 20:07
Als je je ei ook in het publiek kwijt wilt, ben je morgenavond van harte welkom, rene. Schrikken die PvdA-ers zich dood, als ze een echte arbeider zien.
Ik voel geen enkele behoefte om te laten zien dat ik aan de goede kant sta, zo groot is de druk op mij nou ook weer niet (zo’n klein scheldpartijtje van “dan rot je toch op naar de SP”, dat hoort er af en toe bij, schrikt een Haganeis niet zo gauw van). Ik heb niks nodig van de partij, qua carrière of anderszins.
Maar ik heb altijd wel voor het idee van de sociaal-democratie gevoeld: ik wil niet leven in een land met hoofdzakelijk uitbuiters aan de ene en uitgebuitenen aan de andere kant. Zoals het was verdeeld in het begin van de jaren zeventig, dat sprak mij wel aan en dat gevoel zou ik wel weer terug willen krijgen. Maar ja, wat zittik dan te draume, toen was ik begin twintig en dan ligt de wereld nog aan je voeten, denk je dan, dus er zal ook wel een fikse portie nostalgie bij zitten.
Dat ik die “droom” eigenlijk wil vasthouden, betekent anno nu echter dat er wat moet veranderen aan de maatschappij die steeds verder afglijdt naar een bijna 19e eeuws systeem van patsers die zich elk jaar een salarisverhoging van percentages met 2 cijfers mogen toekennen, zelfs als ze hun eigen werknemers hebben verkocht met aan de andere kant de werekers in de frontlijn (verplegend personeel, politie, onderwijzers enz.) die te horen krijgen dat ze niet teveel geld moeten vragen omdat ze de economie in gevaar dreigen te brengen.
Ik acht de PvdA, en alle grote partijen trouwens, maar die rooien zijn nu eenmaal mijn club, zeker medeverantwoordelijk voor deze teloorgang. En ook, want daar wil jij natuurlijk meteen naaartoe, voor de integratieproblemen waarmee we nu in onze maag zitten. Die problemen heb ik overigens ook niet meteen zien aankomen en voor de gang van zaken zeker tot begin jaren 90 is best nog wel een redelijke verklaring te vinden en vrijwel iedereen heeft het ongetwijfeld goed bedoeld, maar sinds 9/11 is de wereled veranderd en moet er echt eens wat gebeuren dat hout snijdt.
En dan vind ik dat wat Wilders doet in zoverre goed, dat de “allochtonenknuffelaars” langzamerhand niet meer om de feiten heen kunnen, willen ze na de volgende verkiezingen nog een vinger in de pap (lees: zetels) hebben. Maar zijn methode, zijn optreden en wat ik denk dat zijn bedoeling is (nl. eeuwig in de Kamer blijven zitten, zonder iemand verantwoording schuldig te zijn) staan me absoluut niet aan en ik vind dat Nederland bijzonder op zijn hoede moet zijn voor deze man en wat hij losmaakt. Want dit soort optreden lokt mensen aan die hele akelige dingen kunnen gaan doen, die GW misschien zelf niet wil of heeft voorzien, maar dat risico neemt hij gewoon. Daarmee wil ik heus niet al zijn aanhangers over één kam scheren, maar mìjn club is dit zeker niet.
Over wie goed en wie fout is, wordt meestal pas beslist na afloop van de oorlog, want dan schrijven de winnaars de geschiedenis. Ik hoop van harte dat het niet zó hoog zal worden opgespeeld.
Voorlopig is er vrijdag een debat. De PvdA is zo democratisch om daar iedereen een stem te geven, net als op dit forum. Maak er gebruik van!
4-04-2008 om 13:36
@abdoul “Werk aan de winkel voor de huidige Coalitie om de kloof tussen tussen kiezers en de Politieke te verminderen in Venlo (Zuid-Limburg)”
Sinds wanneer ligt Venlo in Zuid-Limburg? Foei, ken uw medelanders waarde heer Oulgout! En met die kloof kiezers-politiek valt het daar wel mee. Die manifesteert zich veeleer in de grote steden van de Randstad dan in de periferie waar de integratieproblematiek zich aanzienlijk minder doet voelen.
4-04-2008 om 16:07
@H. Keereweer
U maakt het mij erg makkelijk.
Citaat: (…)Hamas chief Khaled Mashal during an address at a Damascus mosque on February 3:
?We say to this West… By Allah, you will be defeated. You will be defeated in Palestine, and your defeat there has already begun. True, it is Israel that is being defeated there, but when Israel is defeated, its path is defeated, those who call to support it are defeated, and the cowards who hide behind it and support it are defeated. Israel will be defeated, and so will whoever supported or supports it.?
?Tomorrow, our nation will sit on the throne of the world. This is not a figment of the imagination, but a fact. ?
Mashal went on to point out the obvious reason why the West continues inching itself closer to defeat by pandering to what it believes are the ?moderate? Muslim masses:
?They do not understand the Arab or Muslim mentality, which rejects the foreigner.? (..)
http://www.jnewswire.com/article/866
Die rechtzaak verliest u dus. Bespaar u dus geld en gezichtsverlies.
4-04-2008 om 16:30
Mafketels zijn overal, zeker in de moslimwereld. De frustratie over het verloren paradijs, toen ze nog op hun sloffen een wereldrijk bij elkaar konden veroveren, druipt er vanaf. Maar zolang er uit die hoek geen intelligente bijdragen van betekenis komen waar de rest van de wereld ook wat aan heeft, denk ik dat we wel alert maar niet echt bang hoeven te zijn. Kansloos gelul.
Kom je vanavond nog, JdV? Kun je even kennis maken met je opponenten.
5-04-2008 om 07:32
Voor zover ik weet waren rene en Johan de Vries gisteravond niet aanwezig. Dat is jammer. Ik begreep dat de Leidse PvdA gaat proberen nog meer van deze debatavonden te organisreren. Heel goed. Heren, ik hoop u dan ook te treffen.
5-04-2008 om 20:07
Citaat H.Keereweer “Een veroordeling van de film ligt hopelijk in het verschiet . Gelukkig zijn de reacties op Fitna mild”.
Kijk daar heb je weer zoiets raars. Zo snel mogelijk die ”die inhoudelijk verwerpelijke film” verbieden (dus wie is er nou eigenlijk bang), en als dat niet lukt gaan we er maar over debatteren en gaat u iedereen uitnodigen.
Wat is dat voor waanzin? Klopt het niet wat er in die film gebeurt dat u hem graag wilt verbieden? Leuk trouwens ook voor nabestaanden van de slachtoffers in die film.
Ook zegt u dat de reacties op de film (fitna) gelukkig mild waren.
Dus ook u verwachtte dat moslims misschien wel eens op tilt konden slaan na de film met alle gevolgen van dien?
Maar men is toch niet anders en net zo vredelievend en ”gewoon”als christenen en Joden?
Je kunt van alles en nog wat op film zetten tot beledigingen aan toe over Christenen maar het zal toch echt oorverdovend stil blijven. En dat is nou een verschil.
Wat wij allemaal weer konden zien is dat moslims de schouders ophalen (dit gebeurt in het buitenland) en de dooddoener dat men ook tegen extremisme is. Maar dan in dezelfde zin direct weer er achteraan naar mensen die kritiek hebben.
Je merkt nu al dat de meer extreme moslims(de extremere moskeeen zitten tot aan de nok toe vol) de baas zijn over de ”gematigde” moslims. Er zijn heus wel moslims die hun leven rustig willen leven, maar je hoort ondanks dat zij de vrijheid hier hebben nooit geen demonstratie tegen Islamitisch geweld van medegelovigen.
Er zijn genoeg voorbeelden in de geschiedenis te vinden waar een groep van 5 tot 15% extreem of zelfs geweldadig is maar door de onverschilligheid en kritiekloosheid loopt de rest van de zwijgende meute gewoon achter de leiders aan en zegt niets.
Zo is dat duidelijk in de Islam. Als de Islam straks doorgroeit naar 2 of naar 4 miljoen moslims krijg je hier grote problemen omdat ze geen kritiek willen horen.
”Het door Wilders misbruiken van die gevoelens zijn schandelijk”.
Het is niet ”een gevoel” maar je ogen, oren en hersens gebruiken, meneer Keereweer.
Alles van de komst van de gastarbeiders (al was ik nog een klein mannetje) tot aan het totaal overlopen worden door allerlei buitenlanders. En dat terwijl wij konden afbranden als autochtonen omdat wij toch ook maar plebs waren.
Het vluchten van autochtone families (iedereen kon iedereen). En wat dacht u van de reacties op 9/11? Ik ben wel wat gewend maar die vergeet ik zelfs nooit meer!
Het geluk en ook de haat in de ogen van moslims terwijl daar 3000 onschuldige gewone mensen op verschillende wrede manieren aan hun einde kwamen. Die wandeling naar huis terwijl ik mijn zoon ophaalde vergeet ik niet.
Van de opening van de voormalige school die nu de As-Soena-moskee is op de Fruitweg waar de meest discriminerende uitspraken worden gedaan naar de autochtonen door hun ”voorman”.
De grote monden in de politiek over uitzetting van deze idioot en opruier terwijl hij niet eens in zijn eigen land en zelfs niet in een golfstaat mag preken! Dat is toch ook niet voor niets? Maar nee, hier mag alles, maar owee als jij er iets van zegt!
Ook de opmerking dat ”Wilders het onderwerp gekaapt heeft voor politiek gewin”. Nee heer Keereweer, we zijn niet gek!
De hele politiek van links tot rechts heeft ons laten barsten en tijdens die in 2006 dit onderwerp over immigratie/moslims/integratie expres buiten de campagne gehouden. Lekker weggeschoven om het te vergeten.
Ook stond Wilders toen maar op 1 of 2 zetels in de peiling dus waarom slapende honden wakker maken, toch?
Maar het werden er (helaas voor de toekomstige roofridders) 9!
En nu zelfs bijna het dubbele in de peilingen die overigens altijd lager uitkomen omdat mensen niet willen vertellen dat ze PVV stemmen.
De waarheid is heel anders, maar men wil het gewoon niet zien. Men is vreselijk arrogant en weet totaal niets van gevoelens van gewone mensen die zich zorgen maken.
Hier nog een paar links om goed in de oren te knopen en die interessant zijn. En ja, ook 1 van een Egyptische moslima!
http://www.trouw.nl/deverdieping/letter-geest/article958428.ece/Islamisering_is_allang_binnengeslopen
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/1255071.html
http://www.hpdetijd.nl/kring.php?editie_id=222
7-04-2008 om 09:57
Hoewel politici vaak beweren dat regeren vooruitzien is wachten ze vaak veel te laat om maatregelen te nemen bij dreigende problemen in de samenleving. Neem de toenemende islamisering. Men zou ook eerst de put kunnen dempen zodat het kalf of schaap niet kan verdrinken. Dat is helaas eerder uitzondering dan regel.
Om de integratieproblematiek beheersbaar te houden zal een selectieve immigratiebeperking en b.v. immigratiestop voor gezinsvorming toch wel nodig zijn.
Politici kunnen zich soms ook slecht inleven in allochtonen omdat ze bijvoorbeeld zelf in een wijk wonen waar nauwelijks allochtone immigranten wonen.
Rene heeft ook al eerder aangegeven dat hij zich, naar mijn mening terecht, zorgen maakt over de toenemende islamisering in ons land. Waarom moeten er voor moslims steeds weer meer aparte eigen voorzieningen komen. (geleidelijke invoering sharia?)
Dat is toch geen aanpassen?
De vraag waarom Wilders en Verdonk zo’n grote aanhang verwerven. Veel mensen verwachten nu dat de anti-immigratie, anti-moslim, anti-allochtoon maatregelen van Wilders en Verdonk de oplossing zijn voor de integratieproblematiek. Maar dat zal leiden tot segregatie i.p.v. integratie en van de verzorgingsstaat zal ook niet veel meer overblijven.
Er is een toenemende afkeer (haat of angst) van immigranten en allochtonen (incl.moslims) omdat er nog steeds teveel mensen zijn die zich niet of onvoldoende wensen aan te passen. http://www.pvdaleiden.nl/nieuwsbericht/3390#44543
De film fitna van Wilders zou niet verboden moeten worden maar geeft geen reprensatief beeld van de islam. Als men in een film alleen mensen van de SGP in beeld zou brengen geeft dit ook geen reprensatief beeld van het christendom in Nederland.
7-04-2008 om 12:35
Dat zijn weer een heleboel kwaaie uitroeptekens, rene, maar waar was je vrijdag nou om een en ander gewoon rechtstreeks, van aangezicht tot aangezicht, te bespreken?
8-04-2008 om 19:19
Ik zal nooit zomaar (expres) welopen/blijven bij een avondje ”bomen”, Albert.
Dat kan ik natuurlijk makkelijk zeggen op deze manier, dat begrijp ik wel, maar ik hoorde al eerder dat er meer van deze avonden komen.
Overigens zal het (zoals afgelopen vrijdag) niet altijd goed uitkomen ivm mijn werk (om en om weken met dag of nachtdienst) en weekend/ storingsdienst. Daarnaast moet ik hier ook nog soms bijspringen als automonteur. Druk zat dus.
Maar ik zal het nooit als rede aandragen om niet te komen, dat is zwak.
Toch twijfel ik om een keer bij een debat aanwezig te zijn daar in Leiden.
Een en ander heeft ook te maken met diverse bijdrages hier van mensen (waar jij je overigens (vindt ik) gelukkig vaak van onderscheid).
Ik heb ook het idee dat jij het toch wat beter begrijpt. De andere reacties zijn vaak zo arrogant en hooghartig.
Soms lijkt het zelfs wel of men van een andere planeet komt.
Als ik de bijdrages lees van meneer Keereweer met zijn gang naar de rechter, zijn fitnaverbod en zijn aanklachten tegen Wilders (omdat Wilders een haatzaaier is) lijkt het mij beter om maar weg te blijven. Alles verbieden en dan ineens toch maar debateren? Klopt niet gewoon.
Hoe kan je trouwens als nota bene ”keurige” PvdA-leider in een gemeenteraad van een grotere stad nou op je weblog iemand als Wilders zo lullig op zijn verschijning aanvallen. Ook zo kleinerend en zo laag zijn die opmerkingen.
Ik kan mij ook niet voorstellen dat er bij het debat mensen aanwezig waren die aanhanger of liever gezegd sympatiseren met Wilders of Verdonk.
Doch, het is allemaal zo eenzijdig net als de colum van die Turk (ben even de naam kwijt) elders op deze site. Ik kan dan ook de mening daar van Blom onderschrijven.
Ik heb hierboven bij een aantal links oa 2 stukken van Doekle Terpstra geplaatst. als je die leest zie je waarschijnlijk nog beter hoe groot het verschil is tussen de elite en het “klootjesvolk”.
Toch weet ik dat wij een keer met elkaar kennismaken, van aagezicht tot aangezicht dus. Misschien toch een keer in Leiden.